βίντεο και φωτογραφίες από τις καθημερινές διαδηλώσεις μουσουλμάνων στο κέντρο της Αθήνας

afgan4Νέα διαδήλωση έχει καλεστεί για σήμερα στις 6 το απόγευμα στο κέντρο της Αθήνας. Οι συλλήψεις μεταναστών μετά τα χθεσινά επεισόδια έφτασαν τις 46!

Παράλληλα, χθές τα ξημερώματα δέχθηκε εμπρηστική επίθεση από ομάδα φασιστών ένα αυτοσχέδιο τζαμί σε υπόγειο διαμέρισμα στην πλατεία Αττικής. Τραυματίστηκαν ελαφρά 5 άτομα από τα σπασμένα τζάμια και 4 πυροσβεστικά οχήματα έσβησαν τη φωτιά πριν εξαπλωθεί στην υπόλοιπη πολυκατοικία.

Όπως μπορείτε να δέιτε στο βίντεο που κυκλοφδόρησε το TVXS, η διαδήλωση μπορεί να ήταν «θυμωμένη» αλλά τα δακρυγόνα έπεφταν βροχή χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Χαρακτηριστικά είναι τα πλάνα διμοιριών των ΜΑΤ να ψάχνουν μέχρι την Γ` Σεπτεμβρίου για να συλλάβουν όποιον «μαυριδερό» έβρισκαν.

Στη φώτο που σας έχω είναι το περίφημο Κοράνι που επέδειξαν στους δημοσιογράφους, για να τους «πείσουν» πωςkorani το πέρασαν για παλιόχαρτια και σημειώσεις! Φαίνεται από χιλιόμετρα πως αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν γράψει ποτέ τους ούτε μια αράδα… Μάλλον θα νόμισαν πως βρήκαν τίποτα «απόρρητα» έγγραφα της Αλ-Κάιντα, γι` αυτό και τα κράτησαν… Τόσο ζώα!

Όσο για την αριστερά μας;

Ας περιμένει λίγο ακόμη για να συμμετάσχει στα πάνελ του μέλλοντος όταν θα διογκωθούν οι εθνικές συγκρούσεις για να δηλώνει «ακούστε τους μετανάστες».

Άσε που οι θρησκευτικές ελευθερίες και το τζαμί υπενθυμίζει κι άλλες ιστορίες. Γιατί «προ διπλής ανάπλασης» προτεινότανε να φτιαχτεί στη θέση του Βοτανικου.

Μέχρι να σκάσει η πρώτη μπόμπα στην Ομόνοια, έχουμε καιρό ακόμα… Έτσι δεν είναι συντρόφια;

Υ.Γ. όσο για τους αγωνισταράδες αναρχικούς, μάλλον θα ετοιμάζουν καμιά κατάληψη σε κανένα τζαμί για να δηλώσουν την έμπρακτη αντίθεση τους «σε κάθε θεό»…  Ή μήπως «δε μας παίρνει»;

Περισσότερες φώτο στο indymedia

Advertisements

33 Σχόλια on “βίντεο και φωτογραφίες από τις καθημερινές διαδηλώσεις μουσουλμάνων στο κέντρο της Αθήνας”

  1. Ο/Η plagal λέει:

    Εχω μεινει με το στομα ανοιχτο. Το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι η λεξη «αδιεξοδο»… Χρειαζονται ριζικες τομες ΑΜΕΣΑ.

  2. Ο/Η Twitted by plagal λέει:

    […] This post was Twitted by plagal – Real-url.org […]

  3. […] μεταξυ αφορμης και αντιδρασης. Με αλλα λογια, αυτα δεν εξηγουνται απο τον τριτο νομο του […]

  4. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    Καιρός δεν υπάρχει, εδώ και πολύ καιρό.
    Οι ευκαιρίες χάθηκαν. ΟΛΕΣ.
    Ταπεινώσεις, αδικίες, βία κάθε λογής, γέννησαν μια πικρία:
    Οι φοβισμένοι μετανάστες έμαθαν, επί το πλείστον, να τη συγκρατούν,
    μ’αντίβαρο την κουλτούρα που κουβαλούσαν μέσα τους,
    και να λένε πάντα :
    «εγώ προσωπικά δεν είχα πρόβλημα με το ρατσισμό,
    ακούω όμως πως είχαν άλλοι»…
    Η δεύτερη γενιά είναι αλλιώς, μεγαλώνει με τα ντόπια «ιδανικά»,
    μέσα σε περιβάλλον κρίσης,
    κοινωνικού αποκλεισμού και απόλυτου αδιέξοδου.
    Λοιπόν?
    Τι έρχεται? Όλοι το ξέρουμε…

  5. Προσπάθησαν να κάψουν παράνομο τζαμί

    Μετά από τα προχθεσινά και τα χθεσινά επεισόδια, όλοι μας (ή σχεδόν όλοι) νιώθαμε ανησυχία για την πιθανότατη προβοκατόρικης ενέργειας εις βάρος των μουσουλμάνων, προκειμένου να σχηματισθούν εκείνες οι εντυπώσεις που θα ξεσήκωναν το μουσουλμανικό στοιχείο που ζει στην Αθήνα και θα οδηγούσαν σε σφοδρότατες συγκρούσεις με τις δυνάμεις ασφαλείας (και ίσως και με τους πολίτες, των οποίων η υπομονή έχει ξεπεράσει τα φυσιολογικά όρια, ενέχοντας τεράστιους κινδύνους για οποιονδήποτε θελήσει να παραβιάσει την ειρηνική τους ζωή).
    Και αυτό που φοβόμασταν έγινε! Το βράδυ που πέρασε, στην περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα (πολλοί την αποκαλούν πλέν «γκέτο»), σε παράνομο τζαμί που υπάρχει στην συμβολή των οδών Αγορακρίτου και Αριστομένους, κάποιοι άγνωστοι πέταξαν μπιτόνια γεμάτα με βενζίνη στο εσωτερικό του…
    Μέσα ήταν πέντε υπήκοοι του Μπαγκλαντές, οι οποίοι προσπάθησαν να σβήσουν τις φλόγες, που πήραν διαστάσεις καθώς ο χώρος είναι καλυμμένος με χαλιά. Από τους πυκνούς καπνούς υπέστησαν αναπνευστικά προβλήματα. Σώθηκαν από τους πυροσβέστες που έφτασαν εκεί, οι οποίοι φρόντισαν για τη μεταφορά τους με ασθενοφόρα στο νοσοκομείο «Σωτηρία».
    Όπως διαπιστώθηκε και οι πέντε τραυματίστηκαν ελαφρά από τα τζάμια που έσπασαν οι δράστες. Αφού τους παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες, το πρωί αποχώρησαν από το νοσοκομείο.
    Στον τόπο της πυρκαγιάς πήγαν 4 οχήματα με 12 πυροσβέστες, οι οποίοι κατάφεραν να σβήσουν τη φωτιά πριν πάρει μεγάλες διαστάσεις.
    Προανάκριση για το συμβάν διενεργεί η Ασφάλεια Αττικής, η οποία θεωρεί ότι είναι συνέχεια της έντασης που έχει δημιουργηθεί τις τελευταίες ημέρες, από πλευράς Μουσουλμάνων, και των επεισοδίων που έγιναν χθες, με αφορμή την καταγγελία Ιρακινού, ότι αστυνομικός του έσκισε έντυπο με απόσπασμα από το Κοράνι.
    Η κίνηση των «αγνώστων» έγινε. Βεβαιωθήκαμε, πλέον, πως η Αθήνα είναι κέντρο διέλευσης αλλά κα δράσης πρακτόρων διαφόρων μυστικών υπηρεσιών από διάφορες χώρες. Κάποιοι επθυμούν να ξεσηκώσουν τους μουσουλμάνους εναντίον της Ελληνικής Πολιτείας, εναντίον του Ελληνικού λαού. Αυτοί οι σκοτεινοί άνθρωποι των μυστικών υπηρεσιών δεν πέταξαν ένα παπούτσι στην Βουλή, όπως έκαναν χθες μουσουλμάνοι που διαμαρτύρονταν για το «σχισμένο κοράνι»! Αυτοί οι άνθρωποι προσπαθώντας να κάψουν ένα παράνομο τζαμί, ταυτόχρονα προσπάθησαν να θέσουν εκτός ελέγχου την εσωτερική ασφάλεια της Ελλάδας…
    Η επίθεση, λοιπόν, των προβοκατόρων δεν έγινε προς το τζαμί, αλλά προς την Ελλάδα και αυτό πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψιν και να σταματήσουν οι αργυρώνυτοι δημοσιογραφούντες, επώνυμοι και ανώνυμοι, γνωστοί και άγνωστοι, να μεταδίδουν την ελαφρότητά τους και το κενό περιεχομένου της εγκεφαλικής τους δραστηριότητας, εντεταλμένοι όντες, σε μία προσπάθεια να παραπλανήσουν τους πολίτες της χώρας και να τους αποκοιμίσουν έτσι ώστε να μην αντιδράσουν στα ανθελληνικά σχέδια που έχουν ήδη αρχίσει να γίνονται πράξη…
    Οι προβοκάτορες χτύπησαν και ξεκαθάρισαν τους σκοπούς τους…
    Εάν υπάρξει αντίδραση πολιτών, γεγονός που προσωπκά απεύχομαι, τότε, ο Θεός να βάλει το χέρι του…

    Κωνσταντίνος

  6. Ο/Η χαρη λέει:

    Είμαι (χωρίς αμφιβολία) διχασμένη: η επίθεση κατά τού υπόγειου τζαμιού ήταν εξίσου απόπειρα δολοφονίας όπως και εκείνη εναντίον τού στεκιού τών μεταναστών στα εξάρχεια. Και θα έπρεπε να αντιδράσουμε (κι εμείς) με το ίδιο σθένος και για τα δύο. Αυτό είναι απλό.

    Παρακάτω αρχίζουν (για μένα) τα δύσκολα:

    Στην διαδήλωση (που είδα από το βίντεο που ανέβασες καλέ μου γατουλέα) δεν είδα ο ύ τ ε μ ί α γυναίκα μαζί με τούς (άντρες) μουσουλμάνους να διαμαρτύρεται για τήν προσβολή στο κοράνι. Τι συμβαίνει; Τις έχουν κάνει όλες άθεες καθώς μέσα στα λοιπά «δικαιώματά τους» θεωρούν αυτονόητο και το δικαίωμα να τις ευνουχίζουν; ή δεν επιτρέπουν στις γυναίκες τους (και στην ελλάδα, όπως και σε άλλες «δυτικές» χώρες) να βγαίνουν από το σπίτι και να έχουν απόψεις, ούτε καν περί ιερότητας τού κορανιού;

    (και ας μην χαίρονται οι αυτόχθονες χριστιανοί – λίγο πολύ οι πρακτικές έχουν περάσει πρώτα από τήν δικιά τους ένδοξη ιστορία – εδώ, στην ευρώπη, ειδικά – απλώς η εποχή όπως φαίνεται που θεωρούσαν δικαίωμά τους οι πιστοί θρησκευόμενοι να βασανίζουν άλλους – άλλες κυρίως – να τις καίνε επίσης ζωντανές – έχει μεταφερθεί «ανατολικότερα». Αυτή είναι όλη κι όλη η «σύγκρουση» τών «πολιτισμών» μας (τρομάρα μας και τρομάρα τους).

    Τελικά μού είναι αδύνατο να νιώσω κάτι άλλο από βαθειά απέχθεια στη θέα οποιουδήποτε ανθρώπου «βαθειά θρησκευόμενου» (ακόμα κι αν κατά τα άλλα είναι αδικημένος, στην συγκεκριμένη πολιτεία τών «άλλων θρησκευόμενων»): το πανώ που είχαν στην διαδήλωσή τους οι άντρες μουσουλμάνοι – στα ελληνικά μάλιστα – έλεγε κάτι βαθύτατα σημαντικό, αν πρόσεξες: «Δεν χρειάζεται διαχωρισμός στη θρησκεία. Ο θεός είναι ίδιος για όλους». Αυτό το θεωρούμενο αυτονόητο, και ανεξίκακο, ότι «υπάρχει» για όλους ένας θεός, εμένα μού μυρίζει ανθρώπινο κρέας – καμμένο.

    Και πώς να τούς συμπαθήσω όταν μιλάνε για την ιερότητα ε ν ό ς βιβλίου (είτε τού κορανιού είτε τής αγίας γραφής είτε τού ταλμούδ είτε όποιου άλλου:) η ιεροποίηση ενός βιβλίου καθιστά (έτσι μάς έδειξε η ιστορία, απ’ την οποία εγώ πιστεύω ότι π ρ έ π ε ι να διδασκόμαστε) όλα τα υπόλοιπα βιβλία (μαζί με τούς συγγραφείς τους πολλάκις) υποψήφια θύματα πυράς – λογοκρισίας, και άνετου διαχωρισμού.

    Όσο για το τι μάς περιμένει, τα ‘παν οι άλλοι(αποπάνω) καλύτερα – όπως κι εσύ άλλωστε.

    Καλή σου κυριακή

  7. Ο/Η gatouleas λέει:

    «Νύχτα», Μην αναπαράγεις τα ποστ σου, αν έχεις να συνεισφέρεις σε μια συζήτηση έχει καλώς… Πάντως είσαι ο πρώτο ςπου περιγράφεςι ως «προβοκάτορα» και «πράκτορα» εντεταλμένο όργανο της πολιτείας. Μήπως έχει να μας πεις ποιανών πράκτορας είναι ο μπάτσος; Εγώ την θεωρώ επίσημη κρατική πολιτική μιας και δεν έχει τιμωρηθεί για αυτή του την ενέργεια..
    «Χάρη» ξέρω πως στις περισσότερες πολιτισμένες χώρες όποιος είναι «μακράς διαμονής μετανάστης» έχει δικαίωμα να φέρει την οικογένεια του Στην Ελλάδα δεν ισχύει γιατί, πολύ απλά, το κράτας δίνει ΜΟΝΟ προσωρινές άδειες παραμονής. Έτσι έρχονται εργαζομενοι άντρες (όπως είναι το πιο συνηθισμένο) και οι γυναίκες τους παραμένουν πίσω στη χώρα. Ένας φίλος μου ζει εδώ και 25 χρόνια στην Ελλάδα και μία φορά το χρόνο γύρναγε Πακιστάν να δει την γυναίκα του και την κόρη. Επίσης μπορείς να φανταστείς γιατί είναι δύσκολο για ένα Αφγανό, Ιρακινό ή Πακιστανό να «καμακωθεί», έστω, πόσο μάλλον να παντρευτεί Ελληνίδα. Δεν εξαφανίζω το «εν δυνάμει» πρόβλημα της ισονομίας αντρων – γυναικών. Αλλά αυτό είναι προβλημα είτε στην Ελληνική είτε στην όποια μεταναστευτική κοινότητα και χρειάζεται ΠΑΡΑΛΛΗΛΕΣ δράσεις. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένας δίαυλος επικοινωνίας ανάμεσα μας. Και θεωρώ πως πρέπει να αναζητούμε αυτά που μας ενώνουνε κι όχι αυτά που μας χωρίζουνε.
    Γενικα θα κάνω μια παρατήρηση αντιγράφωντας ένα σχόλιο που έκανα στον Plagal
    «Το σχίσιμο του Κορανιου δεν έγινε από ένα μαλάκα φασίστα αλλά από εντεταλμενο όργανο του κράτος. Και σαν κρατική ενέργεια πρέπει να την δούμε…
    Τώρα να φανταστούμε μια διμοιρία ΜΑΤ να εισβάλλει σε ένα ναό της Ισπανίας, Γαλλίας, Ιταλίας ή Έλλαδας και να πχ. κατουράνε την εικόνα της Παναγίας. Ποια πιστευεις πως θα ήταν η αντίδραση;
    Εγώ εκτιμώ πως τα συλλαλητήρια για τις ταυτότητες θα φάνταζαν χοροεσπερίδες.
    Την πατάς όπως όλοι μας. Ζουμε σε χώρες που έχουν συνηθίσει τη δημοκρατική συμπεριφορά του κράτους απέναντι μας.
    Και στην Ελλάδα η γκετοποίηση των μεταναστών είναι ακόμα χειρότερη από άλλες χώρες. Γιατί συνεχίζουμε να καμωνόμαστε πως δεν υπάρχουν.
    Στην Παλιά Κοκινιά υπάρχουν 3000 Πακιστανοί με τζαμιά και τουρκικο στρατιωτικό νεκροταφείο και υπάρχει μια σιωπή συννενοχής.
    Δεν ψωνίζουμε από τα μαγαζιά τους… Οι δήμοι δεν προσλαμβάνουν ουτέ ένα δημοτικό υπάλληλο από αυτούς, δεν συνδιοργανώνουν μια πολιτιστική βραδια και για αυτούς…
    “Εμείς” και “αυτοί” είμαστε πολεοδομικά γείτονες αλλά δε μιλιόμαστε … για δεκαετίες..
    Και φυσικά μένουμε έκπληκτοι όταν βγαίνουν στην Ομόνοια.. «

  8. Ο/Η χαρη λέει:

    Μα δεν μίλησα για όλ’ αυτά, τα ξέρω – όσο μπορώ να τα ξέρω – και τα καταλαβαίνω, για το θέμα τού θρησκευτικού (τους, μας) φανατισμού μίλησα μόνο – που, ή οδηγεί, ή προκαλείται, από έναν (πανάρχαιο όντως) μισογυνισμό. Και πράγματι είναι γεγονός ότι δεν έχουν εδώ γυναίκες οι περισσότεροι (έχω δει πάντως Κούρδισσες σε – άλλες – πορείες) – εξού και υπάρχουν και «ειδικά» πορνεία – όμως και αυτοί που έχουν εδώ οικογένεια δεν νομίζω ότι είναι υπέρ τής ισότητας – τούς έχω δει και στη «δυτικότερη» ευρώπη όπου ζουν πολλοί με τις γυναίκες και τις κόρες τους μαζί.

    Και φαντάζομαι έχεις δει κι εσύ ακόμα και ταινίες, για το πώς δεν δικαιούνται αυτά τα κορίτσια να ζήσουν

    (Ας μην παρεξηγούμαστε, είμαι η πρώτη που θα σού πω ότι και οι έλληνες πιστεύουν στο κοράνι απ’ αυτήν την άποψη – άλλωστε ούτε το ευαγγέλιο είναι λιγότερο μισαλλόδοξο…)

  9. Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

    ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ….ΦΟΝΤΑΜΕΝΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ? ΟΤΑΝ ΒΕΒΥΛΩΝΕΤΑΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ{ΒΟΜΒΕΣ ΣΕ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ} ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ…ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΙΣΛΑΜ ΦΑΣΙΣΜΟΣ! ΟΤΑΝ ΔΙΑΔΗΛΩΝΟΥΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ{ΣΕΓΚΕΝ,ΤΑΥΤΟΤΗΤΕΣ.ΒΙΒΛΙΟ ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗ} ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑΙΩΝΑ…ΟΤΑΝ ΤΑ ΣΠΑΝΕ ΟΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΕΛΛΙΔΕΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΟΥΣ….ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ! ΜΕΡΙΚΟΙ ΔΗΘΕΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΔΙΕΘΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΟΥ ΞΕΝΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ!!!! ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΠΑΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΙΝΕ! ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΥΜΟΙ ΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΟΝ ΜΠΑΤΣΟ ΜΗΝΥΣΗ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΠΚ199! ΑΥΤΟΙ ΟΜΩΣ ΕΧΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑ ΧΕΙΡΩΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ!

    • Ο/Η gatouleas λέει:

      Αντώνη, την ίδια απορία με σένα έχω και εγώ.. Πως είναι δυνατόν σύγχρονες δημοκρατίες σαν την Αμερικάνικη και την Ελληνική, να ταυτίζουν τις έννοιες «έθνος-κράτος-θρησκεία», δηλαδή να μετατρέπονται σε φονταμενταλιστικά κράτη.
      Όσο για βεβηλώσεις θρησκειών… προσωπικά δεν είμαι τοποτηρητήριο θρησκειών και, άρα, δεν ασχολούμαι αν καταπιέζονται π.χ οι βουδιστές στην Κίνα. Με ενδιαφέρει τη γίνεται στη χώρα που ζω, αν συμβαίνουν γεγεονότα που ανατρέπουν την όποια ομαλή ζωή μας. Με βάση αυτή την οπτική, να είσαι σίγουρος πως αν έβλεπα έναν αστυνόμικό πχ να έσκιζε την Αγία Γραφή, να έφτυνε τον Επιτάφιο ή να έσπαγε σταυρούς ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΙΜΩΡΟΤΑΝΕ, να είσαι σίγουρος πως «κάτι θα έγραφα».
      Οι διαδηλώσεις που περιγράφεις είναι ΕΠΙΘΕΤΙΚΕΣ! Δεν προσπαθούν να διατηρήσουν την ύπαρξη της θρησκείας, αλλά τον σφιχτό και προνομιακό εναγκαλισμό της από το κράτος. Να είσαι,πάλι, σίγουρος πως πρώτοι απ` όλους οι «προοδευτικοί» θα διαμαρτυρόμουν αν έβλεπαν διαδήλωση που ζητούσε την διδασκαλία του Ισλαμισμού στα σχολεία σαν κυριαρχη θρησκεία.
      Προσωπική μου αντίληψη είναι πως θέματα πίστης και μεταφυσικών αγωνιών, πρέπει να αντιμετωπίζονται με απόλυτο σεβασμό. Αυτό σημαίνει πως το κράτος πρέπει να παραμένει απόλυτα ουδέτερο απέναντι σε όλες τις θρησκείες. Σάτιρα και κριτική σε μια θρησκεία θεωρώ πως μπορούν να κάνουν μόνο όσοι προερχονται από από την κοινωνική της βάση.
      Έτσι δίνω το δικαίωμα στον εαυτό μου, ως πολίτης του ελληνοχριστιανικού κράτους, να κριτικάρει ΜΟΝΟ την Ορθοδοξία. Όπως ο αειμνηστος σκηνοθέτης Φελλίνι τον Καθολικισμό ή ο Σαλμαν Ρουσντι τον Ισλαμισμό. Οτιδήποτε άλλο δε θα ήταν κριτική, αλλά πολεμική και καλλιέργεια έντασης.
      Όσο γαιτον μπάτσο, οι φουκαράδες μουσουλμάνοι δεν θέλουν καν να κάνουν μήνυση.. Ένα συγγνώμη αρκει .. και αυτό δεν δίνεται… Αλλά και για να κάνει μήνυση κάποιος πρέπει να ξέρει τον μπάτσο, δηλαδή η αστυνομία «να κάνει ΕΔΕ και να τον βρει». Εσύ τι πιστεύσεις; Λες να μας αποκαλύψει ο Μαρκογιαννάκης ποιος είναι;
      Ελπίζω να βοήθησα στον προβληματισμό σου..

      • Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

        διαφωνω με το οτι δεν δικαιουμαστε να κανουμε κριτικη σε αλλες θρησκειες πρα μονο στην δικη μας…ολοι κρινουμε και κρινομαστε..και ολες οι θρησκειες εχουν θετικα-αρνητικα…εγω αναφερομουν στην αντιφαση μερικων»δηθεν» προοδευτικων που ειναι ετιμοι οτι ελληνικο να το χλευασουν και οτι ξενο να το υπερασπιστουν ακομα και αν αυτο το ξενο οπως τωρα καλη ωρα μετο ισλαμ ειναι αντιθετο μετα πιστευω τους κοινωνικα-πολιτικα-φιλοσοφικα,γιατι το ισλαμ οπως γνωριζεις δεν ειναι μια απλη θρεισκια αλλα ολοκληρο οικονομικοκοινωνικοπολιτικο συστημα που ερχετε σε αντιθεση με οποιαδηποτε ιδεολογια δυτικου τυπου…πχ ο συριζα που κοπτεται γιατα δικαιωματα των γκει και υποστηριζει και τους ταλιμπαν που τασπασαν γνωριζει οτι στις χωρες που εφαρμοζεται ο ισλαμικος νομος οι γκει εκτελουνται?αυτους τους φασιστες μου ζητατε να υπερασπιστω? και πριν με πεις ισλαμοφοβο σε παραπεμπω στη συνεντευξη που εδωσε ο προεδρος των μουσουλμανων ελλαδας μεχμετ ιμαμ στην απογευματινη στις 26\59 και λεει ξεκαθαρα για ανθρωπους πρεσβειων ισλαμικων χωρων που προκαλεσαν εσκαμενα επισοδεια και προβοκατσιες στις διαδηλωσεις ωστε να εχουμε εσωτερικη αναταραχη στην ελλαδα και μαλιστα οτι και στο παρελθον ειχαν συμβει καποια παρομοια με το τωρινο περιστατικα και απλα κανανε οι μουσουλμανοι μηνυσεις.επιβεβεωνεται ετσι αυτο που ελεγαν πολυ πως η ανεξελγκτη λαθρομεταναστευση θα μας προκαλεσει τεραστια προβληματα που μολις τωρα αρχιζουν να φαινονται καπως….εδω η συνεντευξη http://news.pathfinder.gr/press/115874.html

  10. Ο/Η gatouleas λέει:

    Αντώνη θεωρώ «εύκολο» ένας χριστιανός να κοροϊδεύει το Καοράνι κι ένας μουσουλμάνος την Αγία Γραφή. Ομως μιλάμε για ζητήματα «πίστεως» όπου για να είσαι θρησκευόμενος δεν χρειάζεσαι επιστημονικές αναλύσεις και επιχειρήματα. Άρα μόνο σεβασμό στο δικαίωμα του καθένα μας να πιστεύει ότι θέλει, μπορεί να υπάρξει. Είτε Χριστός είτε Αλλάχ είτε Βούδας είτε Νεφελίμ.
    Έχεις απόλυτο δίκιο στην κριτική που κάνεις για ΚΑΠΟΙΕΣ χώρες που η θρησκεία παίζει πολιτικό και κρατικό ρόλο. Όμως δεν υπάρχουν χώρες ισδλαμικές μόνο με το νόμο της Σαρίας. Όπως και οι χριστιανοί έχουμε πολύ διαφορετικές προσεγγίσεις για τη θρησκέια, έτσι και οι μουσουλμάνοι δεν έχουν ενιαία προσέγγιση. Μπορώ να συμπεράνω από τα λεγόμενα σου, πως διαφωνέις η θρησκέια να έχει κρατικό ρόλο. Άρα είναι λογικός ο διαχωρισμός της εκκλησίας από το κράτος που ζητάμε για την Ελλάδα.
    Παρεμπιπτόντως, έχεις καμιά πληροφορία πως ο μπάτσος έσκισε το Κοράνι γι ανα διαμαρτυρηθεί γαι την καταπίεση των γκέι; Θα πρόσθετε πολύ ενδιαφέρον αλατοπίπερο στην ιστορία… Ακόμα κι αν ο μπάτσος είναι ομοφυλόφυλος (που έχει κάθε δικαίωμα να είναι) δεν του δίνει το άλλοθι να προσβάλλει τη θρησκεία. Όπως και μια γυναίκα που έχει κάνει έκτρωση δεν δικαιούται να πάει να φτύσει τον Επιτάφιο. Έτσι δεν είναι;
    Τέλος, το λινκ που έχεις μου βγάζει ένα πρωτοσέλιδο μόνο , το οποίο δεν πολυεμπιστεύομαι. Δεν υπάρχει κανένας που νε έχει παραδεχτεί πως έχει δημιουργήσει προβοκάτσιες και θα σε παρακαλέσω να μην αναπαράγεις ανακρίβιες.
    Δες ένα πολύ αναλυτικό ρεπορταζ εδω. Και διαβασέ το καλόπιστα.. Ίσως βρεις κάτι που δεν έχεις φανταστεί..
    http://afroditealsalech.blogspot.com/2009/05/blog-post_24.html

    • Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

      δεν ειναι αξιοπιστο το πρωτοσελιδο της απογευματινης και ειναι αξιοπιστο το σαιτ που με παραπεμπεις….?και στη τελικη στα παλια μου τα παπουτσια οι εβραιογεννης θρησκειες!! ειναι δυνατον να καιγεται το κεντρο και να χανουν πολιτες τις περιουσιες τους για ενα κορανι??? και στο κατω κατω δεν τους φεραμε εμεις με το ζορι…η τουρκια μας τους στελνει επιτηδες για να μας αλλιωσει δημογραφικα…πριν μερικες εβδομαδες τουρκοι αποβιβασαν 300 σομαλους στο φαρμακονησι[του οποιου το καθεστως αμφισβητουν ανοιχτα] με απο τελεσμα μεσα σε μια νυχτα το νησι αυτο των 150 ελληνων εγινε αποικια των σομαλων! θα μου πεις τι φταινε οι φτωχοι μεταναστες…αν αυτοι δεν φταινε μια οι κατοικοι στο φαρμακονησι δεν φταινε 10!!! καλος ο διεθνισμος…εδω ομως πλεον η κατασταση φτανει σιγα σιγα στα ορια της…οποιος δεν το βλεπει ειναι η βλακας η υποπτος{δεν παει για σενα}

    • Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

      δεν ειναι αξιοπιστη η απογευματινη και ειναι αξιοπιστο το σαιτ που με παραπεμπεις? ειναι δυνατον να καιγεται η αθηνα απο το ισλαμολουμπεναριο για ενα κορανι ?????? στη τελικη αυτοι ηρθαν ακαλεστοι εδω…η θα ενσωματοθουν στον δυτικο τροπο ζωης και θα αποκτισουν δημοκρατικη νοοτροποια η…σπιτια τους! εμεις δεν ειχαμε το πακισταν και το ασγανισταν τους τελευταιους αιωνες υπο αποικιακο καθεστως ουτε φταιω αν ομουσαραφ φτιαχνει πυρινικα και αφηνει τον λαο του να πειναει…αρκετα εχουμε προβληματα απο μονοι μας δεν θελουμε και εισαγωμενα…..

  11. Ο/Η gatouleas λέει:

    Αντώνη, η Απογευματινη που με παραπέμπεις δημοσιοποιεί ένα υποτιθέμενο σχέδιο κλιμάκωσης επεισόδιων. Υποτίθεται πως ο πρόεδρος των μουσουλμάνων αποκαλύπτει το σχέδιο.
    α) η διεύθυνση δείχνει ενα πρωτοσέλιδο κι όχι τίποτα συνεντεύξεις ή αποδείξεις
    β) εγω σε παραπέμπω σε συνέντευξη του προέδρου που είναι απόλυτα σοβαρός και συνετος. Γιατί να μην υποθέσω πως η εφημερίδα ψεύδεται και αναπαράγει στερεοτυπικές βλακείες και ψέματα για δήθεν ισλαμικά νεφελιμ που κατεβαίνουν από το Σείριο και το Πακιστάν να καταλάβουν τα νησιά μας;
    Μήπως έχεις κανένα κατάλογο από ζημιές που προκλήθηκαν από μουσουλμάνους; Σου ζητώ, άλλη μια φορά, να πάψεις να αναπαράγεις εύκολα ψεύδη που κυκλοφορούν προς χάρη εντυπωσιασμού…
    Παρατηρώ επίσης πως έχεις ταυτίσει τους μουσουλμάνους με τους μετανάστες… Άραγε έχεις συνομιλήσει ποτέ με έναν Έλληνα μουσουλμάνο; Αν ο άραβας ή η βουλγάρα ματανάστες είναι χριστιανοί, τους δεχόμαστε;
    Επίσης καλό είναι να καταλάβουμε πως οι πρώτοι «λαθρομετανάστες» στην ανθρωπότητα ήταν κάτι απελευθερωτές σαν το Μέγαλεξανδρο, τον Κολόμπο και τους πορτογάλλους ναυτικούς που πήγαν «ακάλεστοι» σε Αφγανιστάν, Αμερική και Αφρική…χωρίς «να ενσωματοθούν στην κουλτούρα των ντόπιων»…
    Μετά από 500 και 1000 χρόνια ανταποδίδουν τη βίζιτα…
    Μην είσαι αγενής μαζί τους.. 🙂
    Αν δε γουστάρουμε βίζιτες, να φύγουμε εμείς πρώτοι από την Αμερική, την Αφρική και το Ντουμπάι…

  12. Ο/Η LIA λέει:

    ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΤΙ?ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΟΥΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΟΥΝΗΘΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΦΑΖΟΥΝ ΣΑΝ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΚΑΙ ΗΡΘΑΝ ΕΔΩ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΡΤΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ?ΤΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΔΡΟΥΝ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΟΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΟ ΒΟΥΛΩΝΟΥΜΕ ΔΗΛΑΔΗ?ΠΑΡΑΕΧΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΔΩ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΤΑ ΒΑΖΩ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝΕ ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΙΝΟΥΜΕ ΑΕΡΑ ΚΑΙ ΦΟΥΣΚΩΝΟΥΝ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΟΥΣ ΕΙΠΑΜΕ ΟΧΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΒΑΛΗΣΟΥΝ ΕΛΕΟΣ ΠΑ ΕΓΩ ΜΕ ΞΕΝΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΩ ΚΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΩ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΑΚΟΥΣΕΤΕ ΤΙ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΙΔΙΩΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΟΣΕΣ ΚΑΙ ΠΟΣΕΣ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΠΛΕΞΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ΑΝΤΕ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΟΥΣ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ ΕΔΩ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΛΕΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΗΓΑΙΝΤΕ ΣΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΝΟΜΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΟΥΝΗΘΟΥΝ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΟΣΑ Π[ΑΙΡΝΕΙ Ο ΑΝΕΜΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΝΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΑΙΣΧΟΣ ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ

  13. Ο/Η gatouleas λέει:

    Lia, γιατί αναπαράγεις ψέματα; Δεν υπάρχει ουτέ ένας χριστιανός χτυπημένος από ισλαμιστή. Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Έχουμε συμμορίες αλητών (λιγοστές ευτυχώς), από άνθρωπους που πουλαν προστασία σε μαγαζιά, έμποροι λευκής σαρκας και ναρκωτικών οι οποίοι βγαίνουν τη νύχτα και επιτίθονται δε ανυποψίαστους περαστικούς. Πριν δεκα χρόναι ένας γνωστός εθνικιστής είχε μαγαζί στριπτιζάδικο που γαμούσαν κότες, αν έχεις το Θεό σου…
    Όλοι οι νορμάλ πολιτες σαν κι εμένα έχουμε μάθει να ζουμε ΚΑΙ με βλάκες σαν κι αυτούς δίπλα μας. Ξέρουμε πως πάντα θα υπάρχει ένας παλαβός που θα χαρακώσει το γέιτονα του για το σκυλί που γαύγιζε, για το χρώμα του δέρματός του ή θα χτυπήσει και βιάσει τα ίδια του τα παιδια.
    Εσύ αφού τρως ξένη κουζινα (μουσακα, πίτσα κλπ), αφού ακούς ξένη μουσική και κινηματογράφο και διαβάζεις ξένη λογοτεχνία, δεν έχεις περιέργεια να γνωρίσεις την κουλτούρα που μεγάλωσαν αυτοί οι δημιουργοί;

  14. Ο/Η LIA λέει:

    ΔΕΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩ ΨΕΜΑΤΑ ΛΕΩ ΑΛΗΘΕΙΑ Ο ΑΝΤΡΑΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΡΑΚΙΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ Ε ΕΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΙΡΑΚ ΚΑΙ ΛΕΩ ΕΙΝΑΙ ΙΡΑΚΙΝΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΞΕΝΟΦΟΒΙΑΣ Η ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ΚΑΙ Ο ΣΥΝΕΤΑΙΡΟΣ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΜΠΑΓΚΛΑΝΤΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΑΠΟ ΙΡΑΚ ΜΕΝΕΙ ΚΑΛΛΙΘΕΑ ΔΙΩΧΤΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ ΑΦΟΥ ΕΣΦΦΑΞΑΝ ΤΟΝ ΑΔΕΛΦΟ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΚΑΙ ΑΦΗΣΑΝ ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ ΜΟΥΣΟΥΛ΄ΜΑΝΟΙ ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ 2 ΜΙΚΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΩ?ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ?ΣΤΟ ΠΑΚΙΣΤΑΝ ΜΗΠΩΣ?ΑΣΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΞΗΛΩΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΟΥΗΔΙΑ ΦΙΛΑΝΔΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΖΟΥΝΕ ΑΛΛΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΚΟΤΑΝΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΤΕΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΜΑΛΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΜΟΝΟ ΝΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΗΣΥΧΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΗΝ ΞΕΝΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ.Α ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΒΛΑΚΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ ΚΑΛΑ ΤΑ ΗΝΙΑ ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΑ ΜΟΝΑ ΘΥΜΑΤΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ

  15. Ο/Η gatouleas λέει:

    Επαναλαμβάνω πως λες ψέματα… Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ουτε μία επίθεση μουσουλμάνου σε χριστιανό λόγω θρησκέιας. Αν γνωρίζεις κάποια, δως μου το ρεπορταζ.
    Συμφωνω, βέβαια, πως σε κάθε χώρα υπάρχουν ακραία στοιχεία από την ΚΡΑΤΟΥΣΑ θρησκεία που επιδιωκουν ταύτιση της χώρας τους με τη θρησκεία. Έτσι υπάρχουν φανατικοί ισλαμιστές που την πεφτουν σε χριστιανούς πχ στην Ινδονησία, έτσι και στην Ελλάδα υπάρχουν φανατικοί Χριστιανοί που αρνούνται την ιστορική παράδοση της Ελλάδας ανεκτική και πολυθρησκευτική βαλκανική χώρα, όπως ήταν τους τελευταιούς αιώνες δηλαδη.
    Είναι τέτοιος ο κρατικός φανατισμός στην Ελλάδα που είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ χώρα στην Ευρώπη που δεν υπάρχει μουσουλμανικό τέμενος. Αντίθετα, στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες υπάρχουν χριστιανικές εκκλησίες.
    Όσο για τη δήθεν τρομοκρατία των χριστιανών στην Αίγυπτο, δες το σημερινό δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας για το πως λειτουργούν αρμονικά χριστιανικοί ναοί και μουσσουλμανικά τεμένη εκει πέρα.
    http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=48979

  16. Ο/Η LIA λέει:

    ΑΣΕ ΤΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΜΙΛΗΣΕ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΚΑΛΑ ΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΒΕΒΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΛΛΑ ΟΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΠΑ ΓΙΑ ΕΚΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΤΕΜΕΝΟΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΚΑΛΙΣΤΑ ΝΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΘΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΤΩΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΕΝΑ ΑΙΤΗΜΑ ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΒΓΗΚΑΝ ΕΒΡΙΖΑΝ ΧΤΥΠΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥΣ ΓΙΑ ΒΑΣΤΑΤΕ ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ ΞΕΦΡΑΓΟ ΑΜΠΕΛΙ ΕΙΝΑΙ?ΕΣΥ ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΣ ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΕΛΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΚΑΛΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΓΝΩΜΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΜΗΝ ΛΕΝΕ ΜΟΝΟ ΜΑΣ ΕΚΛΕΨΕ ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑΙΙΙΙ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΛΛΑ ΕΛΑ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟ 2000 ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΚΑΙ ΕΜΠΕΡΙΣΤΑΤΩΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΔΙΝΟΥΝ ΑΔΕΙΑ ΠΑΡΑΜΟΝΗΣ ΑΡΓΕΙ ΒΕΒΑΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΦΕΡΝΕΙ ΕΔΩ?ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΤΕ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΒΡΕΙ ΜΙΑ ΗΛΙΘΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙΤΗΣ ΤΑΖΕΙ ΕΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΜΑΘΕΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ Η ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΤΡΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΝΤΥΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΞΕΡΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΕΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥΣ ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟ ΒΟΥΛΩΝΟΥΝΕ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΘΙΓΟΥΝ ΚΙΟΛΑΣ ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΤΡΩΝΕ ΨΩΜΙ ΕΠΙΣΗΣ ΑΝ ΨΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΣΤΟ ΝΕΤ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΗΡΥΓΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΚΑΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΗΣΥΧΟΥ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΝ

  17. Ο/Η gatouleas λέει:

    Βρε Lia, συγκέντρωσε λίγο τη σκέψη σου. Φάσκεις και αντιφάσκεις και στέλνεις στο πυρ το εξώτερο ανθρώπινες ψυχες για απιθανότητες.
    Από τη μία λες «ΕΓΩ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ» και στην ίδια γραμμή «ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ». Εφ` όσον παραδέχεσαι και η ίδια πως δεν υπάρχουν επιθέσεις, θεωρώ την επανάληψη «περί καταστροφών περιουσιών» κακόβουλο ψέμα και κακοήθια. Αν την επαναλάβεις αυτή την κατηγορία χωρίς αποδείξεις, θα αναγκαστώ να κόψω τα ποστ σου, γιατί θα πειστώ πως έχεις στόχο, όχι τη συζήτηση αλλά τη συνειδητή διασπορά ψευδών ειδήσεων και την πρόκληση μισαλλόδοξου κλίματος..
    Δύο πράματα μπορεί να συμβαίνουν… ή οι μουσουλμάνοι λόγω θρησκέιας είναι βίαιοι και άρα πρέπει να προσκομιστούν αποδείξεις θρησκευτικών τραμπουκισμών επεισόδιων στην Ελλάδα, ή είναι φιλήσυχοι και η θρησκεία δεν παίζει κανένα ρόλο για την εγκληματικότητα. Έτσι οι διάφορες παρανοημένες κραυγές επιδιώκουν να «τιμωρήσουν» ειρηνικούς γείτονές μας για την πολιτική των κρατών τους. Αν αυτό δεν είναι ακράια ρατσιστική και φασιστική θέση, τα λόγια έχουν χάσει το νόημα τους..
    Για τις γυναίκες: αν πιστεύεις πως οι χώρες καταγωγής τους τις καταπιέζουν τόσο, εγώ στη θέση σου θα πρότεινα, αντί της απέλασης των μουσουλμάνων, την ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ είσοδο στην Ελλάδα και της οικογένειας του μετανάστη. Έτσι δε θα απελευθερώναμε τις «δυσμοιρες» από τα καταπιεστικά καθεστώτα τους;
    Τζαμί: οι κοινότητες εχουν κατεθέσει εδώ και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ το αίτημα «ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ» και συνεχίζουν να το διεκδικούν «ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ». Και εδώ υπονοείς ΨΕΥΔΩΣ πως δεν έχουν φερθεί «ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ» για το Τεμενος. Αν δεν φέρεις μια ΑΠΡΕΠΗ διαμαρτυρία για το τέμενος, θα το θεωρήσω και αυτό κακοήθια.
    Ας τους το φτιάξουμε, επιτέλους μπας και φτάσουμε στο πολιτιστικό επίπεδο, αν όχι της Ευρώπης που είμαστε μίλια μακριά, αλλά έστω της Αφρικής που μας παρέχουν τη δυνατότητα μέχρι και προσυλητισμού χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα (αν και απρόσκλητοι..)
    ΥΓ Μη «φωνάζεις» και προσπάθησε να γράφεις με πεζα.. είναι πολύ κουραστικό στο μάτι…

  18. Ο/Η χαρη λέει:

    Θα ξαναμπώ στη συζήτηση παρ’όλο που δεν είμαι σε φόρμα: στο μόνο που διαφωνώ μαζί σου Γατουλέα είναι στο ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε τις άλλες θρησκείες: νομίζω πως η κριτική μας ικανότητα (εάν υπάρχει) είναι ήρεμη και απευθύνεται σε κάθε τι που πέφτει στην αντίληψή μας. Αυτό που κατά τη γνώμη μου είναι γελοίο, είναι το να κοροϊδεύει (πολύ περισσότερο να βρίζει) ένας θρήσκος τούς άλλους θρήσκους – αλλά το να βρίζεις, γενικά, δείχνει και αδυναμία επιχειρημάτων.
    Ως προς τούς μουσουλμάνους τώρα (με αφορμή @Αντώνη και @Λία) αυτό που μέ ενοχλεί περισσότερο αυτήν την εποχή (και ξέρω ότι ενοχλεί και κάποιους – αν όχι πολλούς – από τούς ίδιους επίσης) είναι το να ταυτίζουμε το ισλάμ εκ τών πραγμάτων με την καθυστέρηση, ή την βαρβαρότητα κλπ, γιατί αυτό δείχνει, το λιγότερο, έλλειψη ιστορικής συνείδησης, κ α ι α χ α ρ ι σ τ ί α: στο ισλάμ η ευρώπη ειδικά χρωστάει μερικές από τίς κ α λ ύ τ ε ρ ε ς στιγμές της στα νεότερα χρόνια (τι στιγμές δηλαδή, κάτι αιώνες ολόκληρους, που σημάδεψαν και την μετέπειτα ευρωπαϊκή «αναγέννηση» – και αυτό οι δυτικοευρωπαίοι τουλάχιστον το ξέρουν καλά – εμείς ίσως, λόγω μακροχρόνιας μουσουλμανικής κατοχής είμαστε προκατειλημμένοι και δεν βλέπουμε καθαρά, αν και όταν πήγαινα εγώ σχολείο κάτι μάς ψελλίζανε για την επιβίωση έργων τής αρχαίας γραμματείας «μας» ε ξ α ι τ ί α ς τών αράβων. Αλλά η συνεισφορά τού ισλαμικού πολιτισμού, τών γραμμάτων, τής αρχιτεκτονικής, τής ιατρικής κ.ά. στον παγκόσμιο (ευρωπαϊκό τουλάχιστον σίγουρα) πολιτισμό είναι πολύ ευρύτερη). Αυτή τη στιγμή έχουμε να κάνουμε με ένα συγκεκριμμένο ισλάμ με το οποίο δεν συμφωνούν και όλοι οι ομόθρησκοι, φονταμενταλιστικό και μισαλλόδοξο όσο ακριβώς έχει υπάρξει και ο χριστιανισμός στο παρελθόν με αυτό το πρόσωπο.
    Ότι υπάρχει σε μεγάλο βαθμό μισογυνισμός ανάμεσά τους είναι γεγονός (αλλά το ίδιο, με άλλες εκφάνσεις, υπάρχει και ανάμεσά μας – ήδη έχουμε ένα Άβατο το οποίο δεν υπάρχει σε καμιά άλλη πολιτισμένη χώρα – και τού οποίου την ανεμπόδιστη συνέχιση ψήφισαν ό λ α τα κόμματά μας – νδ, πασόκ, ανανεωτικοί και σταλινικοί – στην ευρωβουλή με αγαστή σύμπνοια πριν από κάτι χρόνια) και προσωπικά θα ήθελα να υπάρξει – σε παγκόσμιο, ή τουλάχιστον ευρωπαϊκό επίπεδο – απαγόρευση έμπρακτη και αποτελεσματική τών νόμων τους που στρέφονται ευθέως εναντίον τών γυναικών – τής σαρίας κλπ. Αυτό όμως είναι άλλο από το να γινόμαστε εμείς ρατσιστές, και πολύ περισσότερο να μην θέλουμε να καταλάβουμε το πρόβλημα τής «λαθρο»μετανάστευσης. Το έχω πει και αλλού, να μην επαναλαμβάνομαι, δεν υπάρχουν λαθραίοι μετανάστες ούτε λαθραίοι άνθρωποι. Όπως είπες κι εσύ Γατουλέα, ήρθε η ώρα να μάς επιστρέψουν κατάμουτρα τα όσα μάς χρωστάνε, και αυτήν την «μετακίνηση» άθλιων και δυστυχισμένων ανθρώπων θα’πρεπε να την βλέπουμε και μέσα από το φίλτρο τού δικού μας παρελθόντος: κι εμείς λαθραίοι υπήρξαμε, γιατί οι χώρες που’χαν επίσημη μεταναστευτική πολιτική ήταν ελάχιστες. Και εκνευριζόμαστε όταν «μάς λέγανε γκασταρμπάϊτερ», και φωνάζαμε όταν δεν μάς χτίζανε σχολεία και εκκλησίες. Τώρα λίγδωσε τ’ άντερό μας και ξεχνάμε, και φωνάζουμε σαν κακιασμένοι και κομπλεξικοί νεόπλουτοι
    και να προσέξουμε γιατί ο θυμός τών απελπισμένων είναι κατά κανόνα τυφλός, και αυτό είν’ το πρόβλημα: να δείξουμε κατανόηση και να βοηθήσουμε πριν γίνουμε κι εμείς «αβοήθητοι»: σίγουρα είμαστε μικρή χώρα και αποτελούμε είσοδο απ’ τ’ ανατολικά προς την ευρώπη, και αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει – αν πιέζαμε τουλάχιστον για «κοινές», «πολιτισμένες», ευρωπαϊκές πολιτικές… – νά που έχουμε ευρωεκλογές και πολύ που συζητήσαμε για τέτοια θέματα – η μικροπολιτική κι η εθελοτυφλία είναι που προσωπικά μέ ενοχλεί και δεν ξέρω και τι να κάνω με την ψήφο μου (σού απαντάω έτσι γατουλέα και για τα άλλα που ανάρτησες αυτές τις μέρες και δεν είχα κέφι να πάρω μέρος…)

    την καλημέρα μου (καλησπέρα), και συγνώμη για την πολυλογία…

  19. Ο/Η gatouleas λέει:

    καλήσπέρα σου Χάρη.. Έχω προγραμματίσει να παρεμείνει αυτό το «γκάλοπ» μου για τον ελληνικό στόλο στη Σομαλία, σαν μια μίνιμουμ συμμετοχή για τον ρόλο της Ελλάδας στην ΕΕ και τις ευρωεκλογές. Σαν μια μικρή υπενθύμιση γαι ζητήματα που δεν κουβεντιάζουμε και τα «λύνουν» (;) άλλοι για μας…
    Θα `θελα σου εξηγήσω την άποψη μου για τη μη κριτική στις άλλες θρησκέιες..
    Κατ` αρχήν θεωρώ σχήμα οξύμωρο τη φράση «κριτική συζήτηση για τις θρησκείες». Χρησιμοποιούμε πορτοκάλια να μετρήσουμε μήλα. Η πίστη σε μια θρησκεία είναι μια μεταφυσική σχέση που δεν χρησιμοποιεί λογικά κριτήρια, αρά δεν μπορεί να «κριθεί».
    Άρα, άποψη μου είναι πως μπορούμε να κουβεντιάζουμε για τη ΣΤΑΣΗ που κρατάμε απέναντι σε θρησκευόμενους πολίτες ή μεταξύ τους. Εκεί θεωρώ πως το καλύτερο είναι να κοιτάει ο καθένας τα του οικου του.
    Είναι προκλητικό να βγει πχ ο μουφτής της Ξανθης και να μιλά για τις Σταυροφορίες και το Άβατο του Αγιού Όρους. Όπως μου φαίνεται απόλυτα υποκριτικό οι ορθόδοξοι που κατακρίνουν τους «κύναιδους», την «έκτρωση» να διαμαρτύρωνται για το κυνηγητό των ομοφυλόφιλών και των γυναικών στο Ισλάμ. Έτσι κι αλλιώς ο κάθε θρησκευόμενος είναι καχύποπτος απέναντι στη άλλες θρησκείες. Διαβλέπει «πονηρά» κίνητρα και προσηλυτισμό και όχι καθαρή ματια.
    Είναι μια , περισσότερο, «πολιτική» μου στάση για να αμβλύνει τέτοιες αντιθέσεις.
    Έτσι κι αλλιώς, ως άθεος, αδυνατώ να βρω γιατί ο Χριστός είναι καλύτερος από τον Αλλαχ ή το αναποδο. Και επειδή ξέρω πως ακούγεται «ασεβές» πρτοτιμώ να μην το διαπραγματεύομαι με ένα θρησκευόμενο. Ζημιά θα γίνει παρά θα κερδίσουμε κάτι..
    Φυσικά, θα είμαι αντίθετος σε κάθε προσπάθεια εμπλοκής της θρησκείας στην πολιτική ή καθημερινή ζωή, ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ θρησκείας. Αλλά πλέον δε θα μιλαμε για θρησκεία αλλά για πολιτικό κόμμα με ράσα…

  20. Ο/Η lia λέει:

    λοιπον μαλλον με παρεξηγησες οταν ειπα πολιτισμενα ειπα για το θεμα του κορανίου θα μπορουσαν να στειλουν τους προεδρους των κοινοτητων να κανουν αιτημα για διεξαγωγη ερευνας και οταν λεω καταστρεφουν ξενες περιουσιες εννοω που αναποδογυρισαν αυτοκινητα αυτα δεν ειναι περιουσια καποιου?οσο για το τεμενος ειπα ξεκαθαρα οτι κανενας δεν ειπε να μην το φτιαξουν.Εχω βοηθησει παρα πολυ τους ξενους ανεξαρτητου φυλης και θρησκειας μιας και ειμαι μελος μη κυβερνητικου οργανισμου απλα αυτο που εγινε ειναι απαραδεκτο και δεν μπορει να συμβει σε οποιαδηποτε αλλη ευρωπαικη χωρα.Και εμενα με ενοχλει που ερχονται εδω και τους εχουν και μενουν στον δρομο και αναγκαζονται και στοιβαζονται 600 ατομα σε κτιρια οπως αυτα που ειδαμε στις ειδησεις για αυτο το πραγμα θα πρεπει να διαδηλωσουν οχι για τετοιου ειδους διαμαρτυριες αυτα μπορουν να διευθετηθουν με αλλο τροπο

  21. Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

    γατουλεα οποιος διαφωνει μαζι σου αναπαραγει ψεμματα? εαν θες την γνωμη μου κακως οι δυτικοευρωπαιοι πηγαν στην αμερικη και υποδουλοσαν τους εκει γηγενης…καιεπιδει δεν θελω και εμεις να καταντισουμε στο κοντινο μελλον σαν τους ινκας τους απατσικλπ λεω οτι πρεπει να μπει ενα φρενο τωρα που η κατασταση ακομα ειναι υπο τον ελεγχο μας….οταν μια χωρα δεχεται μεταναστες περισσοτερους αποσους μπορει να αντεξει σε πλυθισμιακο-κοινωνικο επιπεδο τοτε δεν εχουμε μεταναστευση αλλα εισβολη-καταλιψη με «ειρηνικο» μανδυα….αν τωρα δεν σε νοιαζει η επιβοιωση μας ως εθνους η ως λαου οκ δικαιωμα σου ειναι πεστο ομως ευθεως και σταματα εσυ να αναπαραγεις την νεοταξιτικη παγκοσμιοποιηση που θελει ολοι οι λαοι να γινουμε σαλατα χωρις πατριδα-πολιτισμο-κουλτουρα αρα και χωρις σμειο αναφορας και να δουλευουμε για τα συμφεροντα των πολυεθνικων…δες τωρα τι εγραφε καποτε ο εγκελς και ο μαρξ για τους τοτε λαθρομεταναστες που επεζαν το παιχνιδι του κεφαλαιου…»
    Φρ. Ένγκελς
    Η ΙΡΛΑΝΔΙΚΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ.

    Έχουμε ήδη αναφερθεί, με άλλες ευκαιρίες, στους Ιρλανδούς που έχουν μεταναστεύσει στην Αγγλία και θα πρέπει τώρα να ερευνήσουμε περισσότερο τις αιτίες και τα αποτελέσματα αυτής της μετανάστευσης.
    Η ραγδαία επέκταση της αγγλικής βιομηχανίας δεν θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί εάν η Αγγλία δεν είχε στην διάθεση της, σαν εφεδρεία, τον πολυάριθμο και εξαθλιωμένο πληθυσμό της Ιρλανδίας. Στην πατρίδα τους οι Ιρλανδοί δεν είχαν τίποτα να χάσουν, ενώ στην Αγγλία είχαν πολλά να κερδίσουν. Και απ’ την ώρα που έγινε γνωστό στην Ιρλανδία ότι στη ανατολική ακτή του καναλιού του Αγίου Γεωργίου προσφέρεται σταθερή δουλειά και καλό μεροκάματο για γερά χέρια, χρόνο με το χρόνο το διαβαίνουν στρατιές Ιρλανδών.
    Υπολογίζεται ότι πάνω από ένα εκατομμύριο έχει ήδη μεταναστεύσει, και συνεχίζουν ακόμα να περνούν κάπου πενήντα χιλιάδες το χρόνο, και σχεδόν όλοι κατευθύνονται στις βιομηχανικές ζώνες, ειδικά στις μεγάλες πόλεις, συγκροτώντας την πιο παρακατιανή τάξη του πληθυσμού. 120.000 φτωχοί Ιρλανδοί ζουν στο Λονδίνο, στο Μάντσεστερ 40.000, στο Λίβερπουλ 34.000, στο Μπρίστολ 24.000, στην Γλασκόβη 40.000, στο Εδιμβούργο 29.000. Αυτοί οι άνθρωποι, που μεγάλωσαν σχεδόν χωρίς πολιτισμό, εξοικειωμένοι απ’ την νεαρή τους ηλικία σε κάθε είδους στερήσεις, απελέκητοι, αχαλίνωτοι και αδιάφοροι για το μέλλον, φέρνουν όλες τις βάναυσες συνήθειές τους μέσα σε μια τάξη του αγγλικού πληθυσμού που, είναι αλήθεια, λίγο κίνητρο έχει να καλλιεργήσει τη μόρφωση και την ηθική. Ας ακούσουμε τον Τόμας Καρλάιλ πάνω σε αυτό το θέμα:
    «Σε όλους τους μεγάλους δρόμους και τις παρόδους σας υποδέχονται πρόσωπα με τα άγρια «μιλεσιανά»(*) χαρακτηριστικά, που σας κοιτάζουν κουτοπόνηρα, παράξενα, ανήσυχα, , μίζερα, και χλευαστικά. Ο Άγγλος αμαξάς, περνώντας με τ’ αμάξι του αστράφτει στον Μιλεσιανό μια καμουτσιά, τον καταριέται με την γλώσσα του και ο Μιλεσιανός προτείνει το καπέλο του για να ζητιανέψει. Αντιπροσωπεύει το χειρότερο κακό που έχει να πολεμήσει αυτή η χώρα. Ντυμένος στα κουρέλια του και γελώντας πρωτόγονα είναι έτοιμος ν’ αναλάβει κάθε δουλειά για την οποία δεν χρειάζεται παρά γερά μπράτσα και ράχη, για ένα μεροκάματο που φτάνει μόνο ν’ αγοράσει πατάτες. Για καρύκευμα του αρκεί μόνο το αλάτι, κοιμάται πανευτυχής στο πρώτο χοιροστάσιο ή σκυλόσπιτο που θα του τύχει, κουρνιάζει σε κάποια αποθηκούλα, και φορά ένα κοστούμι από κουρέλια, που το να το φορέσει κανείς ή να το βγάλει από πάνω του λέγεται ότι είναι μια δύσκολη επιχείρηση, που αναλαμβάνεται μόνο σε γιορτές ή σε ιδιαίτερες περιστάσεις. Ο Σάξονας, αν δεν μπορεί να δουλέψει μ’ αυτούς τους όρους δε βρίσκει δουλειά. Ο απολίτιστος Ιρλανδός, όχι χάρη στη δύναμή του, αλλά χάρη στο αντίθετο της δύναμης, εκτοπίζει τον ντόπιο Σάξονα και καταλαμβάνει την θέση του. Έτσι συντηρείται στο χάλι του, την αθλιότητα, και τον παραλογισμό του, στην απάτη και τη βία του μεθύστακα, έτοιμη μαγιά ξεπεσμού και αναταραχής. Οποιοσδήποτε με δυσκολία αγωνίζεται να σταθεί κολυμπώντας στην επιφάνεια, μπορεί τώρα να γνωρίσει ένα παράδειγμα πως ο άνθρωπος μπορεί να υπάρξει όχι κολυμπώντας, αλλά βυθισμένος … Γι’ αυτό οι συνθήκες ζωής στα κατώτερα στρώματα των Άγγλων χειρωνακτών εργατών προσεγγίζουν όλο και περισσότερο σε αυτές των Ιρλανδών, καθώς ανταγωνίζονται μαζί τους σε όλες τις αγορές εργασίας: Έτσι κάθε εργασία, που απαιτεί μόνο δύναμη και ελάχιστη ειδίκευση πρέπει να γίνει, και γίνεται, όχι με το αγγλικό μεροκάματο αλλά με ένα μεροκάματο που ξεπερνά το ιρλανδικό, που το ξεπερνά δηλαδή τόσο όσο χρειάζεται κανείς για να λιμοκτονεί τρώγοντας πατάτες για τριάντα εβδομάδες το χρόνο, μα που κάθε ώρα που περνά, με την άφιξη κάθε νέου ατμόπλοιου, τείνει να εξισωθεί εντελώς».
    Αν εξαιρέσουμε την υπερβολική και μονόπλευρη καταδίκη του ιρλανδικού εθνικού χαρακτήρα, ο Καρλάιλ έχει εδώ απόλυτα δίκιο. Αυτοί οι Ιρλανδοί που μεταναστεύουν για τέσσερις πένες στην Αγγλία, στριμωγμένοι συνήθως σα βόδια στο κατάστρωμα ενός ατμόπλοιου, εγκαθίστανται οπουδήποτε. Οι χειρότερες κατοικίες είναι αρκετά καλές γι’ αυτούς, λίγο τους απασχολούν τα ρούχα τους, αρκεί να συγκρατεί τα κουρέλια τους μια μόνο κλωστή, αγνοούν την χρήση των παπουτσιών, τρέφονται αποκλειστικά με πατάτες, κι’ ότι παραπάνω κερδίζουν το ξοδεύουν στο ποτό. Τι να τους κάνει μια τέτοια ράτσα τους υψηλούς μισθούς; Οι χειρότερες συνοικίες των μεγάλων πόλεων κατοικούνται από τους Ιρλανδούς. Όποτε μια συνοικία διακρίνεται για την ιδιαίτερη βρωμιά της και τα ερείπια της, ο παρατηρητής σίγουρα θα συναντήσει σ’ αυτήν κυρίως εκείνα τα κελτικά πρόσωπα που διακρίνονται απ’ τις σαξονικές φυσιογνωμίες των ντόπιων με την πρώτη ματιά, και θ’ ακούσει αυτή την τραγουδιστή και βαριά προφορά που ο γνήσιος Ιρλανδός ποτέ δεν χάνει. Έχω ακούσει περιστασιακά την κέλτο-ιρλανδική γλώσσα να μιλιέται στις πυκνοκατοικημένες συνοικίες του Μάντσεστερ. Η πλειοψηφία από τις οικογένειες που ζουν σε υπόγεια είναι σχεδόν παντού ιρλανδικής καταγωγής. Με λίγα λόγια, όπως λέει ο Δρ Κέυ, οι Ιρλανδοί ανακάλυψαν το ελάχιστο των βιοτικών αναγκών, και το μαθαίνουν τώρα στους άγγλους εργαζομένους. Επίσης έφεραν μαζί τους την βρωμιά και τον αλκοολισμό. Η έλλειψη καθαριότητας, που είναι η δεύτερη φύση του Ιρλανδού και δεν είναι τόσο επιβλαβής στη χώρα τους, στην ύπαιθρο όπου ο πληθυσμός είναι διεσπαρμένος, γίνεται τρομακτικά και σοβαρά επικίνδυνη στις πυκνά κατοικημένες μεγάλες πόλεις. Όπως συνηθίζει να το κάνει στην πατρίδα του, ο Μιλεσιανός αδειάζει όλα τα σκουπίδια του και τη βρωμιά μπροστά στην πόρτα του και δημιουργεί βόρβορους και σωρούς από κοπριές, που βρωμίζουν την εργατική συνοικία και μολύνουν την ατμόσφαιρα. Χτίζει το χοιροστάσιο του στους τοίχους των σπιτιών, όπως το έκανε στην πατρίδα του, και εάν τον εμποδίσουν να το κάνει αφήνει τα γουρούνια να κοιμηθούν στο δωμάτιο μαζί του. Αυτή η νέα και αφύσικη μέθοδος κτηνοτροφίας στις πόλεις είναι αποκλειστικά ιρλανδικής προέλευσης. Ο Ιρλανδός αγαπά το γουρούνι του όπως ο Άραβας το άλογο του, με τη διαφορά ότι το πουλά όταν είναι αρκετά παχύ για σφάξιμο. Κατά τ’ άλλα, τρώει μαζί με το γουρούνι του, κοιμάται μαζί του, τα παιδιά του παίζουν με το γουρούνι, ανεβαίνουν στην πλάτη του, και κυλιόνται μαζί του στους σωρούς από κοπριά, όπως μπορούμε να διαπιστώσουμε σε χιλιάδες περιπτώσεις σε όλες τις μεγάλες πόλεις της Αγγλίας. Είναι αδύνατο να περιγράψει κανείς την βρωμιά και την έλλειψη ανέσεων που επικρατεί στα σπίτια τους. Ο Ιρλανδός δεν είναι συνηθισμένος στα έπιπλα, ένας σωρός άχυρα, μερικά κουρέλια, εντελώς άχρηστα σα ρουχισμός, του αρκούν για το νυχτερινό του κρεβάτι. Ένα κούτσουρο, μια σπασμένη καρέκλα, ένα παλαιό κασόνι για τραπέζι -τίποτε περισσότερο δεν χρειάζεται- μια τσαγιέρα, μερικές πήλινες κούπες και πιάτα εξοπλίζουν την κουζίνα του, η οποία είναι επίσης το υπνοδωμάτιο και το καθιστικό του. Όταν του λείπουν τα καύσιμα καίει ότι βρεθεί μπροστά του, καρέκλες, τις κάσες απ’ τις πόρτες, τα διακοσμητικά σανιδώματα του τοίχου, τα πατώματα, όλα παίρνουν το δρόμο για το τζάκι. Επιπλέον, γιατί να του χρειαστεί περισσότερος χώρος; Στην πατρίδα του η πλινθόκτιστη καλύβα του είχε ένα μόνο δωμάτιο για όλες τις οικιακές χρήσεις, άρα στην Αγγλία η οικογένειά του δεν έχει ανάγκη από περισσότερα δωμάτια. Έτσι η συνήθεια να στοιβάζονται πολλά άτομα σε ένα μόνο δωμάτιο, που τόσο διαδομένη είναι σήμερα, έχει την ρίζα της κυρίως στην ιρλανδική μετανάστευση. Και επειδή ο φτωχός διάβολος πρέπει να έχει και κάποια ευχαρίστηση, και η κοινωνία τον έχει αποκλείσει από όλες τις άλλες, οδηγεί τον εαυτό του στην κατανάλωση του οινοπνεύματος. Το ποτό είναι το μόνο πράγμα που κάνει ανεκτή τη ζωή του Ιρλανδού, το ποτό και η κεφάτη και ανέμελη ιδιοσυγκρασία του, έτσι ξεφαντώνει στο ποτό ως το σημείο της πιο κτηνώδους μέθης. Ο νότιος και ανέμελος χαρακτήρας του Ιρλανδού, η απελέκητη φύση του, που τον τοποθετεί σε επίπεδο ελάχιστα πάνω απ’ τον άγριο, η περιφρόνησή του για κάθε ανθρώπινη ευχαρίστηση την οποία, καθώς είναι απελέκητος είναι και ανίκανος να την νιώσει, η βρωμιά και η φτώχια του ευνοούν τον αλκοολισμό του. Ο πειρασμός είναι μεγάλος, δεν μπορεί να του αντισταθεί, και έτσι όταν έχει χρήματα τα ξεφορτώνεται στο λαρύγγι του. Τι άλλο να κάνει; Και πως μπορεί η κοινωνία να τον κατηγορήσει όταν τον φέρνει σ’ αυτή την θέση και κάνει σχεδόν αναπόφευκτο να καταλήξει ένας μέθυσος, όταν τον εγκαταλείπει στον πρωτογονισμό του;
    Έναν τέτοιο ανταγωνιστή έχει να αντιμετωπίσει ο Άγγλος εργάτης, ένα ανταγωνιστή που κατέχει τη χαμηλότερη βαθμίδα της κλίμακας που μπορεί να υπάρχει σε μια πολιτισμένη χώρα και που ακριβώς για αυτόν τον λόγο, αρκείται σ’ ένα μεροκάματο κατώτερο απ’ οποιουδήποτε άλλου εργάτη. Επομένως, όπως λέει ο Καρλάιλ, δεν μπορεί να συμβαίνει διαφορετικά παρά το μεροκάματο του Άγγλου εργάτη, σ’ όλους τους κλάδους όπου μπορεί να τον συναγωνιστεί ο Ιρλανδός, πέφτει όλο και περισσότερο. Και αυτοί οι κλάδοι είναι πολλοί. Όλοι οι κλάδοι στους οποίους απαιτείται ελάχιστη ή καθόλου τεχνική κατάρτιση είναι ανοικτοί στους Ιρλανδούς. Για δουλειές στις οποίες απαιτείται μακρόχρονη ειδίκευση ή μεθοδικότητα και επίμονη προσπάθεια, ο ασυνάρτητος, άστατος και μέθυσος Ιρλανδός είναι ιδιαίτερα ανεπαρκής. Για να γίνει μηχανικός, χειριστής εργαλειο-μηχανής, θα πρέπει να προσαρμοστεί στον αγγλικό πολιτισμό, στα αγγλικά ήθη, να γίνει ουσιαστικά Εγγλέζος.
    Όμως για εργασία πιο απλή, με λιγότερη ακρίβεια, οπουδήποτε απαιτείται περισσότερο δύναμη παρά ικανότητα, ο Ιρλανδός είναι τόσο καλός όσο ο Άγγλος. Τέτοια επαγγέλματα έχουν κατακλυστεί από τους Ιρλανδούς. Χειρώνακτες-υφαντές, πλινθοκτίστες, χαμάληδες, αυτοί οι εργάτες που ψάχνουν γενικά για ένα μεροκάματο κ.λ.π., αριθμούν ολόκληρες ορδές Ιρλανδών και η πίεση αυτής της ράτσας συνετέλεσε, σε μεγάλο βαθμό να συμπιεστούν τα μεροκάματα και να υποβαθμιστεί η ίδια η εργατική τάξη. Κι αν ακόμα οι Ιρλανδοί που επέβαλαν την δική τους νοοτροπία σε διάφορα επαγγέλματα γινόντουσαν περισσότερο πολιτισμένοι, θα τους έμεναν αρκετές απ’ τις παλιές τους συνήθειες για να ασκούν στους Άγγλους συναδέλφους τους, μέσα στους χώρους δουλειάς, μια εκφυλιστική επιρροή –χωρίς να λογαριάσουμε την επιρροή του ίδιου του ιρλανδέζικου περιβάλλοντος. Γιατί, αν λάβουμε υπόψη ότι σε κάθε πόλη, το ένα πέμπτο ή το ένα τέταρτο των εργατών είναι Ιρλανδοί ή παιδιά Ιρλανδών που ανατράφηκαν στις συνθήκες της ιρλανδέζικης βρωμιάς, κανείς δεν θα πρέπει να εκπλήσσεται όταν συναντά στη ζωή, στις συνήθειες, στο πνευματικό και ηθικό της επίπεδο, κοντολογίς στον χαρακτήρα, γενικά, της εργατικής τάξης, ένα σημαντικό μέρος απ’ τα ιρλανδέζικα χαρακτηριστικά. Αντίθετα είναι εύκολο να καταλάβουμε πως η εξευτελιστική θέση των Άγγλων εργατών, αποτέλεσμα της σύγχρονης ιστορίας μας και των άμεσων συνεπειών της, γίνεται ακόμα πιο εξευτελιστική από την παρουσία του ιρλανδέζικου ανταγωνισμού.

    (*)Μιλς είναι το όνομα των παλιών Κελτών βασιλέων της Ιρλανδίας. (Σημείωση του Ένγκελς).
    «Η κατάσταση της εργατικής τάξης στην Αγγλία» – 1845

    Καρλ Μαρξ
    ΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ

    Εδώ και λίγο καιρό, οι ραφτεργάτες του Λονδίνου ίδρυσαν μια γενική ομοσπονδία για να υποστηρίξουν τα αιτήματά τους εναντίον των εργοδοτών, που στην πλειοψηφία τους είναι μεγαλοκαπιταλιστές. Το ζητούμενο δεν είναι μόνο ν’ ανέβουν οι μισθοί στα επίπεδα των διαρκώς αυξανόμενων τιμών των μέσων επιβίωσης αλλά να μπει ένα τέλος στην υπερβολικά σκληρή μεταχείριση των εργατών σ’ αυτόν τον κλάδο της βιομηχανίας. Οι εργοδότες κοίταξαν πως θα ματαιώσουν αυτό το σχέδιο, φέρνοντας εργάτες από το Βέλγιο, τη Γαλλία και την Ελβετία. Πάνω σ’ αυτό το θέμα, το Κεντρικό Συμβούλιο της Διεθνούς Ένωσης Εργατών δημοσίευσε στις βελγικές, γαλλικές και ελβετικές εφημερίδες μια προειδοποίηση, η οποία είχε πλήρη επιτυχία. Η μανούβρα των εργοδοτών του Λονδίνου απέτυχε. Αναγκάστηκαν να συνθηκολογήσουν και ν’ ανταποκριθούν στα δίκαια αιτήματα των εργατών.
    Έχοντας ηττηθεί στην Αγγλία, οι εργοδότες προσπαθούν τώρα να πάρουν αντίμετρα, ξεκινώντας από την Σκωτία. Σαν αποτέλεσμα των όσων συνέβησαν στο Λονδίνο, αναγκάστηκαν αρχικά και στο Εδιμβούργο να συμφωνήσουν σε μια αύξηση μισθών 15%. Την ίδια στιγμή όμως έστειλαν μυστικά στην Γερμανία ανθρώπους για να στρατολογήσουν εργάτες, ειδικά από τις περιοχές του Ανόβερου και του Μεκλεμβούργου, και να τους φέρουν στο Εδιμβούργο. Η πρώτη ομάδα έχει ήδη μεταφερθεί. Ο σκοπός αυτής της εισαγωγής εργατών είναι ο ίδιος με την εισαγωγή Ινδών κούληδων στην Τζαμάικα, δηλαδή η διατήρηση της δουλείας. Αν οι εργοδότες του Εδιμβούργου πετύχουν, μέσω της εισαγωγής Γερμανών εργατών, να εξουδετερώσουν τις παραχωρήσεις που ήδη έχουν κάνει, αυτό θα έχει αναπόφευκτα τον αντίκτυπό του και στην Αγγλία. Κι αυτοί που θα υποφέρουν περισσότερο θα είναι οι ίδιοι οι Γερμανοί εργάτες, που στην Μεγάλη Βρετανία είναι περισσότεροι από τους εργάτες των άλλων εθνών της Ηπειρωτικής Ευρώπης. Αυτοί οι ίδιοι οι νεο-εισαγόμενοι εργάτες, όντας τελείως αβοήθητοι σε μια ξένη χώρα, θα βυθιστούν σύντομα στο επίπεδο του παρία.
    Είναι ζήτημα τιμής για τους Γερμανούς εργάτες να αποδείξουν στους εργάτες των υπόλοιπων χωρών ότι και αυτοί, όπως οι αδελφοί τους στην Γαλλία, στο Βέλγιο και στην Ελβετία, γνωρίζουν πως να υπερασπιστούν τα κοινά συμφέροντα της τάξης τους και δεν θα γίνουν μισθοφόροι του κεφαλαίου στον αγώνα του ενάντια στην εργατική τάξη..

    Για λογαριασμό του Κεντρικού Συμβουλίου της Διεθνούς Ένωσης Εργατών

    Καρλ Μαρξ,
    Λονδίνο, 4 Μαΐου 1866″ μηπως ηταν και αυτοι φασιστες-ρατσιστες?

    • Ο/Η gatouleas λέει:

      Δεν υπάρχει κανένα έγκλημα που να πηγάζει λόγω ισλάμ στην Ελλάδα. Όσοι το υποστηρίζουν είναι συνειδητοί ψεύτες και φασίστες. Και όσοι υποστηρίζουν μια τέτοια άποψη θα κόβονται από το μπλογκ μου…. Παρ` εκτός αν μου φέρουν ΕΝΑ γεγονος τέτοιο.
      Αντιθετα ασχολούμαστε με εγκλήματα θρησκευτιοκού μίσους από μεριας χριστιανών. Ο μπάτσος σκίζει το κοράνι λόγω θρησκευτικού φανατισμού και πρέπει να τιμωριθεί παραδειγματικά.
      Και φυσικά δεν είμαι βλάκας και να ζητώ την απέλαση του γι ααυτόπ το λόγο.
      Αν το θρησκευτικό μίσος είναι λόγος απέλασης, Αντώνη θα ήσουν ο πρώτος που θα έφευγες..
      Αν αρχίσω και ανεβάζω εκτελέσεις από τη χριστιανική Αμερική δε θα μου έφταναν 15 μπλογκ.
      Τα τσιτάτα που παραθέτεις είναι από το πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί η φτώχεια και η εξαθλίωση γι ανα ριχτούν τα μεροκάματα.
      Μπορώ να σου βρω αντίστοιχα γαι Έλληνες στην Αμερική ή και γι ατο ρόλο των γυναικών.
      Λοιπάμαι που αν στη φτώχεια σου δε βλέπεις το αφεντκό που σου δίνει 700€, αλλά ένα διπλανό σου φουκαρά.
      Να σου θυμίσω τέλος πως παλαιότερα βρίζανε τους επαρχιώτες Έλληνες που έφταναν από την επαρχία, με αυτούς τούς ίδιους χαρακτηρισμούς.
      ΥΓ επειδή σε προηγούμενο σχολιο σου αναφερόσουν στη καταπίεση των γκεί στο Ισλάμ, σε είχα ρωτήσει αν ξέρεις αν ο μπάτσος είναι ομοφυλόφυλος και έσκισε το κοράνι σαν αντίδραση για την καταπίεση των αδερφών του. Αν ισχύει αυτό και έχεις κάποια επικοινωνία μαζί του, πες του πως είμαι διατεθειμένος να τον βοηθήσω να στηρίξει τη θέση του. Έρχεται το Gay Pride στην Αθήνα την άλλη εβδομάδα και θα ήταν ιδανική περίπτωση να μιλήσουμε για την καταπίεση των συνανθρώπων μας …

      • Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

        Σταματώ να δημοσιεύω σχόλια του συγκεκριμένου χρήστη, γιατί συνεχίζει να αναμασά ασύστολα ψεύδη για δήθεν εγκλήματα μουσουλμάνων στην Ελλάδα. Τα μόνα στοιχεία που παραθέτουν άτομα σαν τον Αντώνη, είναι πρωτοσέλιδα εφημερίδων και ρατσιστικές κραυγές όμοιων τους ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ.
        Όποιος θέλει να κάνει προπαγάνδα, ας ανοίξει δικό του μπλογκ.

  22. Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

    Σταματώ να δημοσιεύω σχόλια του συγκεκριμένου χρήστη, γιατί συνεχίζει να αναμασά ασύστολα ψεύδη για δήθεν εγκλήματα μουσουλμάνων στην Ελλάδα. Τα μόνα στοιχεία που παραθέτουν άτομα σαν τον Αντώνη, είναι πρωτοσέλιδα εφημερίδων και ρατσιστικές κραυγές όμοιων τους ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ.
    Όποιος θέλει να κάνει προπαγάνδα, ας ανοίξει δικό του μπλογκ.

  23. Ο/Η gatouleas λέει:

    get a life, Αντώνη… Κάνε κάτι πιο χρήσιμο για τον εαυτό σου.
    Αφου γράφεις και διαβάζεις τόσο, άνοιξε ένα μπλογκ να δούμε και τις δικές σου προτάσεις… Νομίζω εδώ δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο…

  24. Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

    Σταματώ να δημοσιεύω σχόλια του συγκεκριμένου χρήστη, γιατί συνεχίζει να αναμασά ασύστολα ψεύδη για δήθεν εγκλήματα μουσουλμάνων στην Ελλάδα. Τα μόνα στοιχεία που παραθέτουν άτομα σαν τον Αντώνη, είναι πρωτοσέλιδα εφημερίδων και ρατσιστικές κραυγές όμοιων τους ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ.
    Όποιος θέλει να κάνει προπαγάνδα, ας ανοίξει δικό του μπλογκ.

  25. Ο/Η ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΕΡΑΜΑ λέει:

    Σταματώ να δημοσιεύω σχόλια του συγκεκριμένου χρήστη, γιατί συνεχίζει να αναμασά ασύστολα ψεύδη για δήθεν εγκλήματα μουσουλμάνων στην Ελλάδα. Τα μόνα στοιχεία που παραθέτουν άτομα σαν τον Αντώνη, είναι πρωτοσέλιδα εφημερίδων και ρατσιστικές κραυγές όμοιων τους ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ.
    Όποιος θέλει να κάνει προπαγάνδα, ας ανοίξει δικό του μπλογκ.


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s